ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Боя за маркиране
Иди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Доброволчески дейности Предишната тема
Следващата тема
Боя за маркиране
Автор Съобщение
planinar



Регистриран на: 20 Дек 2006
Мнения: 310

Мнение Боя за маркиране Отговорете с цитат
През изминалия викенд, докато се правихме на Том Сойер, установихме по трудния начин, каква боя да не купуваме - ОРГАХИМ Не, не, не! Не, не, не! Не, не, не!

Консултирах се със специалисти. За нашите цели категорично препоръчват боя за пътна маркировка.
Има редица предимства: светло-отразителна, устойчива на атмосферни условия, износоустойчива.

Оказа се, че я има в строителните супермаркети на съвсем разумни цени, при това в малки опаковки:
Лакпром онлайн магазин 700мл=1.10кг, бяла и жълта
Същото в Бриколаж
Друг български производител СЕЛТ 3.5кг опаковка

Приятеля категорично препоръча СЕЛТ, като по-качествена. В магазините има само бяла, но производителя я предлага още и в син, жълт, оксидно червен.
Фирмата е в Пловдив, често ходя до там и бих могъл да докарам оцветена боя директно от фирмения им магазин.
Вто Окт 06, 2015 7:37 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
joy_boy



Регистриран на: 21 Авг 2012
Мнения: 313

Мнение Re: Боя за маркиране Отговорете с цитат
planinar написа:

Консултирах се със специалисти. За нашите цели категорично препоръчват боя за пътна маркировка.

туй сме си го говорили, само че аз където съм гледал - опаковките бяха големи и идваше скъпо. в смисъл тя идва по- на далавара от обикновената боя, но човек трябва да се изръси мн пари на веднъж/и ако се окаже, че не върши работа.../. Освен това светло-отразителни качества май придобива след прибавяне на някакъв специален прах - перли.
но щом има такива малки кутии - трябва да се пробва!
Вто Окт 06, 2015 8:34 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
radi



Регистриран на: 01 Дек 2009
Мнения: 668
Местожителство: Варна

Мнение Отговорете с цитат
Дали ще е Лакпром или Селт е почти все едно ако сравнявате едни и същи вид бои, разликите са минимални. По-горе връзките са към два вида бои - едната е хлор-каучукова, другата акрилна (на Селт). Трябва да се пита производителя или да се пробва каква е по-добра за определен вид дървета или камъни, и какви са разликите в крайна сметка - твърдост, прилепване (или адхезия, на "професионален" език), еластичност или деформируемост - във връзка с устойчивостта на движение на основата. дърветата са подвижна основа заради разширение при валеж и промени в температурата, и при растежа.
Алкидния автоемайллак трябва да е подходящ компромис цена - трайност, за дърво. За камъни - пътната боя.
Вто Окт 06, 2015 9:28 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Mariana1000



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 2229
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
На СЕЛТ сме ползвали бял автоемайллак и червена алкидна боя, хубави бяха.

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...
Вто Окт 06, 2015 9:51 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
planinar



Регистриран на: 20 Дек 2006
Мнения: 310

Мнение Отговорете с цитат
radi написа:
Дали ще е Лакпром или Селт е почти все едно
Е тука не си прав. Все едно да кажеш "Дали ще е BMW или OPEL е почти все едно". Все вози (вапца).

Препоръка от човек, дето е вътре в нещата съм искал. Това беше неговото мнение.

А за полеви тест - винаги съм за. Оргахим се провалиха Не, не, не! Не, не, не! Не, не, не!
Вто Окт 06, 2015 9:55 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
radi



Регистриран на: 01 Дек 2009
Мнения: 668
Местожителство: Варна

Мнение Отговорете с цитат
Може да не съм прав, но за да се разбере това трябва да се знае каква е разликата. Нямах предвид само тези два производителя, между другото. По принцип класирам Мегахим, Селт и Лапром в този ред, но честно казано забележими разлики в продуктите не съм видял. Вододисперсионни бои и двукомпонентни полиуретанови. Когато проумея повече какви проблеми е имало в ноите, мога да звънна в един-два завода и да поискам съвет и даже и боя. Всеки ще се зарадва да помогне за такава работа като маркирането.
Относно примера с колите - да оставим това, защото не ща и да чувам БМВ. По теснически причини и при това съм вътре в нещата. Както казах, трябва да се сравняват съответстващи продукти. Вече посочих - не може акрилната да се сравнява с хлор-каучукувата. Все едно БМВ кабрио с форд мондео комби. А да те видя с БМВ-то на ски?
Вто Окт 06, 2015 10:05 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
planinar



Регистриран на: 20 Дек 2006
Мнения: 310

Мнение Отговорете с цитат
radi написа:
не може акрилната да се сравнява с хлор-каучукувата.
Да, но в случая става дума не за сравнение, а за избор. Много в БГ произвеждат боя за пътна маркировка, но само СЕЛТ и Лапром имат малки опаковки.
То Мегахим имат една двукомпонентна, 3 мм се нанася. Тази боя камъните ще надживее, ама нямам идея, как би могло да се боядисва с нея в планината.


Последната промяна е направена от planinar на Вто Окт 06, 2015 10:32 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Вто Окт 06, 2015 10:21 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5201

Мнение Отговорете с цитат
Да отбележа за протокола. Недоволството иде от факта, че прясно одялкана и изравнена борова кора има свойството да "пие" бялата боя. По-точно: при нанасяне всичко изглежда ок, но след час-два бялото добива вид все едно, че е 10-годишна избледняла боя.

Ефекта сме го наблюдавали с графити-спрей, алкидна бяла боя на оргахим и с 2 броя авто емайл лак чуждо производство. Интересно е, че авто емайл лака беше значително по-гъст от алкидната. Боите не са разреждани.

Феномена на "пиене" е значително по-изразен при бялата боя спрямо цветните.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

Последната промяна е направена от dido на Сря Окт 07, 2015 9:41 am; мнението е било променяно общо 1 път
Вто Окт 06, 2015 10:29 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Mariana1000



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 2229
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Едното си беше алкидна боя на Практика, а не автоемайллак. Но и то избледняваше.

Ако някой разгадае състава на жълтата и червената боя, с която са правени големите жълто-червени марки по Ком-Емине осемдесетте години, ще спечели Нобелова награда за маркиране. Няма изличаване дори след толкова години!

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...
Вто Окт 06, 2015 11:04 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
radi



Регистриран на: 01 Дек 2009
Мнения: 668
Местожителство: Варна

Мнение Отговорете с цитат
Чета че попиването в борова кора е единия проблем, другият избеляването. Напукване и отлепяне след време няма ли?
Срещу попиването може да помогне или повече и по-гъста боя, или грундиране. Последното ще заздрави основата. Например полиуретанов двукомпонентен лак за паркет с 10 - 15 % толуол или специален разредител съхне за 2-3 минути на слънце и ветрец и до 10 на сянка в топло време. След като се приготви сместа, може да се ползва поне няколко часа, май пишеше 6 часа. След него боята ще попива многократно по-малко, ако въобще попива.
За това избеляване - за какво става дума? За избеляване на пигмента, или слоят боя се измива или олющва заради слънцето и дъжда?
За едновремешните бои за маркиране не мога да кажа нищо. Но по принцип боите тогава бяха с много повече лак и повече пигмент - по-блажни. Виждал съм хора да бъркат разни буламачи от бои, които все пак работят. Например алкиден автоемаийллак с гъст лак.

Сещам се къде се ползват много бои за такова боядистване - в скандинавските страни си боядистват къщата. Нещо като нацинален спорт в бита или национално проклятие е, и съответно са си усъвършенствали боите. Качеството им си проличава веднага. Ако Йотун Jotun в България продават такава боя, тя може би ще е добра.
Другото добро нещо са корабните бои. Аз съм от Варна и мога да потърся малко боя, и да я изпратя на някой да я съхранява. Пътувам често и за дълго и не е добра идея да е при мен.
Сря Окт 07, 2015 9:15 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5201

Мнение Отговорете с цитат
Можем да ги преслушаме тези Jotun ...

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Сря Окт 07, 2015 9:47 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1230
Местожителство: София, кв. "Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
Да отбележа за протокола. Недоволството иде от факта, че прясно одялкана и изравнена борова кора има свойството да "пие" бялата боя. По-точно: при нанасяне всичко изглежда ок, но след час-два бялото добива вид все едно, че е 10-годишна избледняла боя.

Ефекта сме го наблюдавали с графити-спрей, алкидна бяла боя на оргахим и с 2 броя авто емайл лак чуждо производство. Интересно е, че авто емайл лака беше значително по-гъст от алкидната. Боите не са разреждани.

Феномена на "пиене" е значително по-изразен при бялата боя спрямо цветните.

Значи трябва втора ръка минаване, така че не е толкова страшно положението.

Между другото - много по-лесно е да премаркираш добре маркиран участък със стара маркировка, където марките са вече поставени, отколкото тепърва да мислиш къде да поставяш нови марки. Така че догодина например може "изпитите" марки да се подновят за много по-кратко време.

За закупуването на големи разфасовки боя - ако няма някакво СЪЩЕСТВЕНО намаление в цената - мисля, че няма смисъл.
Защото съществува голямото неудобство от прехвърлянето на боята по-късно в малки разфасовки. Боята ще се съхранява на едно място и когато стане нужда ще се изразходват време и ресурси (по-малки съдове за пресипване и съхранение например, ръкавици и почистващи средства...), за да се вземе от нея нужното количество. Прехвърлянето няма да минава без загуби, а и веднъж отворена, боята сигурно ще губи от свойствата и обема си.

Добре е да се експериментира с различни видове бои. За съжаление експериментите ни са от 3-4 години и трудно може да кажем коя боя е по-хубава. А и не навсякъде си спомняме с каква боя сме маркирали. За целта трябва в един ден (при еднакви метеорологични условия) да се маркира с различни видове бои един и същи обект - например едно широколисто дърво да го нашараме с няколко марки, всяка марка правена с различен вид боя. После едно иглолистно дърво да го маркираме с различните видове боя, после върху камъни. Така след няколко години би имало наистина обективни резултати и съпоставимост.

Ако ще се купува много по-скъпа боя само за да изкара примерно 1 година повече - не си заслужава. По-добре да се премаркира една година по-рано.

П. П. Трябва да се има предвид, че сезоните за маркиране са пролет и есен, тоест има прекъсване по обективни (зимата) и субективни (лятото) причини.
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
Сря Окт 07, 2015 11:22 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
planinar



Регистриран на: 20 Дек 2006
Мнения: 310

Мнение Отговорете с цитат
Mariana1000 написа:
Ако някой разгадае състава на жълтата и червената боя, с която са правени големите жълто-червени марки по Ком-Емине осемдесетте години, ще спечели Нобелова награда за маркиране. Няма изличаване дори след толкова години!
Някога, някога, много отдавна, хлапе бях още, туристическата маркировка беше две жълти и една „цветна” линия.

По това време баща ми взимаше дейно участие в разработването на вододисперсионните (латексови) бои. От него научих народната мъдрост „С пръдня боя не става.”

Днес, моят приятел казва „Не става, не става, ама технологиите в БГ толкова напреднаха, че вече и с пръдня боя правят”.

По друг начин казано, няма значение дали боята е хлор-каучукова или акрилна. Въпроса е с пръдня ли е правена (Оргахим) или има и още нещо.

Извинявам се за цветния език.
Сря Окт 07, 2015 3:10 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2389
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Предварително грундиране вероятно би помогнало да се осигури по-добра основа за боята. Ползвал съм успешно за такива цели безир (ленено масло), но не върху жива дървесина. Има недостатъка че изисква 24-часово съхнене.

За бялата боя е най-добре ако пигмента е титаниев диоксид - рутил, тъй като той има най-висок индекс на рефракция (2.73). Следван е от TiO2 анатаз (2.55). Други използвани пигменти с по-нисък индекс на рефракция са ZnS (2.37), SbO (2.09-2.29), ZnO (2.02), както и смес от BaSO4 и ZnS (1.84). За жалост информация за използвания в боята пигмент рядко е налична (освен споменаването че не съдържа олово (оловен карбонат), вече така или иначе до голяма степен изоставен пигмент заради токсичността му). Това е едно от нещата, за които могат да бъдат разпитвани тези, които са запознати с производствения ѝ процес. Важно е също и количеството на вложения в нея пигмент, размера на частиците му и други подобни детайли.

Забелязах че в САЩ има две фирми, които са специализирани в производството на боя за маркиране на граници на имоти:

-- The Nelson Paint Company: http://www.nelsonpaint.com/

-- NCP Coatings: https://www.ncpcoatings.com/

По-конкретно са интерес биха могли да представляват тези бои:

-- Boundary Mark: http://www.nelsonpaint.com/boundary-mark.html

-- BarkMark: https://www.ncpcoatings.com/index.php?option=com_content&view=article&id=12:forestry&catid=78:products&Itemid=490

Ако сме загрижени за въздействието от боядисването върху дърветата и въобще околната среда, може би един добър избор би била боята Linéa Sport & Nature. Тя е предвидена точно за маркиране на пътеки, подходяща е както за дървета, така и за камъни, има съпоставими оптични свойства с "обикновените" бои, биоразградима е и не съдържа летливи органични съединения, което е важно за здравето на хората, които боравят с нея. Състои се от водна емулсия на растително масло, минерали, казеин, целулоза, борова смола, метални соли и консервант. Предлага се в бял, син, жълт, черен, червен и зелен цвят. Производител е малка френска фирма, основана през 1921 г., с 50 души персонал и 2500 тона годишно производство на бои и лакове. Ето две снимки на марки върху дървета с тази боя:


Сря Окт 07, 2015 4:30 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5201

Мнение Отговорете с цитат
Не се полага върху жива дървесина в никакъв случай (пуска смола и унищожава марката). Върху кора само, леко изравнена или остъргана.
Това с грундирането е вероятно добро решение, само трябва да се изработи алгоритъм за боядисване + грунт.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Сря Окт 07, 2015 4:34 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Доброволчески дейности Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща
Страница 1 от 4

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov