ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Зимен траверс на връх Джангала
Иди на страница 1, 2, 3  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Пирин Предишната тема
Следващата тема
Зимен траверс на връх Джангала
Автор Съобщение
martin555



Регистриран на: 07 Яну 2011
Мнения: 712
Местожителство: Русе

Мнение Зимен траверс на връх Джангала Отговорете с цитат
Траверс на връх Джангала - Кулоари, ръбове, лавинарници

Връх Джангал - 2730 м.н.в. в Пирин планина се извисява величествено над приказни циркуси, сред замръзналите кристални езера, непроходими клекове през лятото и лавинни склонове през зимата. Царство на диви животни... Красивият му, нащърбен като гръбнак гребен, наблюдаван от долината, пръв поема първите слънчеви лъчи на утрото и последен изпраща сините нюанси, преди нощта да погълне планината. Наоколо през зимата е силно лавиноопасно. Портите в района са генератори на лавини, дълбоки кулоари слизат стотици метри в недрата на дълбоката долина. Отново с Делчо, поехме в поредния прекрасен зимен уикенд нагоре в планината... В ниското пролетни птици гласят гори, а над 2000 м. планината все още предлага зимни пейзажи и терен за алпинизъм и екстремни спортове.



Използвахме силите си и вместо лифта бързо се издърпахме до хижа Безбог по стръмната пътека, въпреки тежките раници. Малко и уютно заслонче недалеч в долината между великаните наоколо ни приюти за през нощта. Условията с мишлетата наоколо, прегризали старите одеала, далеч не са от най-прекрасните, но гледките наоколо компенсират всичко... Искахме тишина и спокойствие, далеч от Безбог и лудницата в района.



Скромната ни трапеза на завет. Нощта започна с нахлуването на студена вълна и вятър от долината. Дори виното не помогна и скоро влязохме в топлите спални чували.



Планински дом.



Връх Джангал, който наблюдавахме от ранния следобед до през нощта със звездното небе. Оглеждахме склоновете и слушахме с часове сигналите на планината, за евентуални лавини, каменопади и опасности, които да избегнем в утрешния ден при подхода към и от върха...



Дойде и утрото. Тъмно е. Във фирнованите улеи, които подсичахме с лекота в студените часове, поехме към далечната си цел - връх Джангала. Слизахме и се изкачвахме многократно по тях, докато заревото разкраси планината и ни подкани да закусим и снимаме цветовия спектакъл.



Подсичаме Джангалска порта, утрото отдавна е зад гърбовете ни. Снегът е бетониран и напредваме бързо към върховия гребен на Джангала.



Красавецът, но сниман от долината. Smile



Подсичайки клекове, изкатервайки съседен кулоар, бързо излизаме на върховото било. Сянката на Джангала като страж бди над долината.



По гребена към върха.



На връх Джангал - 2730 м.н.в. Часът е 9:30.





Слизаме по съседен кулоар. Лавините в долината ни приканват да слизаме бързо и стегнато. Скоро ще се стопли и времето работи против нас.





Делчо и кулоарите на Джангала. Спазваме необходимата дистанция.



Линията на подхода.



Лавините и Делчо.





Интересни сенки на двама енстусиасти. Smile





Джангал ни допусна, за което му благодарим. Smile

_________________
http://martinpetrov555.blogspot.com/
Пон Апр 23, 2018 10:18 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Bohorr



Регистриран на: 23 Апр 2018
Мнения: 6
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Страхотно преживяване! Условията в топлото време изискваха ли сечива? Имаше ли следи от паднали лавини?

_________________
Far over the misty mountains cold
To dungeons deep and caverns old
We must away ere break of day
To seek the pale enchanted gold.
Пон Апр 23, 2018 12:31 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martin555



Регистриран на: 07 Яну 2011
Мнения: 712
Местожителство: Русе

Мнение Отговорете с цитат
Bohorr написа:
Страхотно преживяване! Условията в топлото време изискваха ли сечива? Имаше ли следи от паднали лавини?


Привет! Smile Кулоарите сутринта изискваха сечива, да. Пробихме през Джангалска порта през фирнован кулоар, до скалния ръб, след което, след малко подсичане в посока Валявишки езера, поради клека там, засякохме интересен и дълбок кулоар, който ни изведе до изчистения ръб (50-70 градуса). По билото затъвахме, скалният ръб преди котата беше микс от мек сняг, туфи и скали. Слизайки, също използвахме сечива, наклонът в горната си част отиваше към 80 градуса, но беше започнало да омеква. В долината имаше следи от стари лавини, но като цяло е слегнало и стабилно, клекът задържа двуметровата снежна покривка.

_________________
http://martinpetrov555.blogspot.com/
Пон Апр 23, 2018 1:45 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5201

Мнение Отговорете с цитат
Здрасти Марто, поздрави за това интересно ходене.
Би ли могъл да метнеш тук една скица върху картата с вашия маршрут?

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Пон Апр 23, 2018 2:18 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Даниел



Регистриран на: 19 Май 2015
Мнения: 56

Мнение Отговорете с цитат
80 градуса е почти отвесен наклон. Ако вярваме на тази статия за фрирайд: https://www.climbingguidebg.com/index.php?module=News&func=display&sid=3829, то:

Цитат:
"...Наклонът в градуси за всеки премиерен тур или вариант е максималният преодолян градус за съответния конкретен нов маршрут. Не става дума за постоянен или среден, а за максималния преодолян наклон. Това са предимно къси, комбинирани mixed пасажи (скала и сняг) от премиерния супертур, с дължина до дванадесет метра.

Снежен склон над 55 градуса не съществува. При 60 градуса наклон сняг не може да се задържи и такъв склон остава заледен...


Класификацията на маршрутите за ледено катерене също започват от 60 градуса: https://en.wikipedia.org/wiki/Grade_(climbing)#Ice_and_mixed_climbing

Нямам познания и опит за да взема отношение, просто цитирам.
Пон Апр 23, 2018 2:27 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 297

Мнение Отговорете с цитат
Марто, много хубаво ходене сте си направили, само да направя две уточнения:

1. "Зимно" се нарича изкачване направено през календарната зима, т.е. от 21-22 декември до 21-22 март. И е така от Алпите до Хималаите (от другата страна на екватора е различно Smile ). И това има значение, дори и в този случай да не става дума за някакви премиери по върхове и по маршрути, както сме свикнали да чуваме да се случва в алпийските среди. През зимата слънцето е ниско, не напича, и снега много бавно се трансформира (да не говорим, че на някои места дори слънчев лъч не огрява). Условията са особени, зимни, от към терен и от към лавини. То не пречи естествено да има такива условия и преди това, или след това, но тази година зимните условия много рязко приключиха със силното слънце и високите температури... Иначе все още условията са снежни и пролетни, супер са, до преди да напече здраво слънцето. Сега му е сезона на фирна!!!

2. Внимавай с тези градуси Smile От 50-60 градуса нагоре си е катерене, вързан си, и ти се иска да слагаш междинни точки. То и сняг не се задържа на по-стръмно, такъв наклон може да има само точно под ръбовете, то там и надвеси има дори (козирки). Скакавишкия водопад няма средно и 70 градуса, дори за второ въже не съм убеден че има 80 градуса среден наклон, а си е бая стръмно Smile

А, и му махни тежестите на Номика, няма смисъл да ги мъкнеш по снежните улеи Smile Едно по-технично класическо пикелче ще ти е много по-добре от него, той е все пак за катерене. Summit, Summit Еvo или Sum'Tec са много по-удачни за това, което правиш - по-лекиэ са, с дръжка, която влиза добре в снега (цената няма да коментирам Smile )
Пон Апр 23, 2018 3:21 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
аngel



Регистриран на: 02 Юни 2015
Мнения: 1227

Мнение Отговорете с цитат
Яко ! Зверове сте....

_________________
https://blogailiev.blogspot.com
Пон Апр 23, 2018 4:27 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1335

Мнение Отговорете с цитат
mom4i написа:
Скакавишкия водопад няма средно и 70 градуса, дори за второ въже не съм убеден че има 80 градуса среден наклон, а си е бая стръмно Smile

Зависи от конкретната година, но много често в средата и лявата част съм си бил на чисти 90 градуса за пасажи от по 2-3 и повече метра/просто се виждат вертикално натеклите шушулки, а въжето точно под теб си върви успоредно на склона и не се "доближава" до него така обективно разбираш на какво място се намираш, ако изобщо ти е до гледане надолу.../. На лед си личи, по-скоро СЕ УСЕЩА винаги градуса - до 85 горе-долу стоиш стабилно без усилие на котките, но над 85 често те дърпа назад като замахваш, дори с най-криви/балансирани/ сечива.
Инак и на мен ми е трудно да си представя 80 градуса фирн... Следващия път си носете транспортири.
Пон Апр 23, 2018 5:15 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 297

Мнение Отговорете с цитат
Средно бе Владо, средно съм писал Smile А 2-3 метра отвес си е нормално да се получат, зависи как натича, по-често ги има.

Хората доста често прекаляват с градусите, защото не са мерили и не са катерили близки до 90 градуса склонове (само на водопади у нас, в Алпите има и много стръмни ледено/фирнови полета във високата планина).

Като измериш веднъж, че склона на който стоиш е 45 градуса, започва да ти става ясно как стоят нещата, ако си на 60 вече не ти се мери Smile

Скиорите най-добре ги разбират нещата с наклоните

55-60 градуса е границата на спусканията със ски и сноуборд. Като видиш двата кулоара на Верт (Уимпър и Кутюрие), и като си помислиш, че отдавна са пуснати със ски, а в съвременните гидовници препоръчват "две технични сечива" Smile Smile Smile

И двата нямат 60 градуса дори на пасажите, а са катерени с котки без предни зъби и с по един дълъг прав пикел (първият дори е от преди ерата на котките...)

https://www.camptocamp.org/routes/54309/fr/aiguille-verte-couloir-whymper

https://www.camptocamp.org/routes/54983/fr/aiguille-verte-couloir-couturier
Пон Апр 23, 2018 5:58 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martin555



Регистриран на: 07 Яну 2011
Мнения: 712
Местожителство: Русе

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
Здрасти Марто, поздрави за това интересно ходене.
Би ли могъл да метнеш тук една скица върху картата с вашия маршрут?


Линк към гпс следата. Поздрави, Дидо! Smile
http://dox.bg/files/dw?a=2dc34406dd

_________________
http://martinpetrov555.blogspot.com/
Пон Апр 23, 2018 6:48 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 297

Мнение Отговорете с цитат
Марто, нещо спря ли ви да минете по ръба на качване, или така го решихте? Не съм ходил там от почти 20 години и нищо не си спомням - имаше някакви големи блокове, но дали са били по ръба, не си спомням. Тези малки пътечки на картата са много опасни, едно че често не минават точно от където наистина се минава, и второ, че и малко отклонение от тях те праща на пазажи с катерене... Иначе на онзи участък честно са си написали хората - "Без пътека" Smile
Пон Апр 23, 2018 7:23 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martin555



Регистриран на: 07 Яну 2011
Мнения: 712
Местожителство: Русе

Мнение Отговорете с цитат
mom4i написа:
Марто, нещо спря ли ви да минете по ръба на качване, или така го решихте? Не съм ходил там от почти 20 години и нищо не си спомням - имаше някакви големи блокове, но дали са били по ръба, не си спомням. Тези малки пътечки на картата са много опасни, едно че често не минават точно от където наистина се минава, и второ, че и малко отклонение от тях те праща на пазажи с катерене... Иначе на онзи участък честно са си написали хората - "Без пътека" Smile


Привет. Откатерихме въпросните пасажи, които са точно както си ги спомняш - големи блокове с пропасти отстрани (точно на ръба). Проблемът след тях беше 20-а метрова отсечка с непроходим клек, който в чисто зимни условия се запълва, затова върнахме малко и хванахме с подсичане съседен кулоар, избягвайки клека и излизайки малко по-натам по ръба. Поздрави!

_________________
http://martinpetrov555.blogspot.com/
Пон Апр 23, 2018 8:15 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
danin94



Регистриран на: 15 Сеп 2012
Мнения: 239
Местожителство: Карлово

Мнение Отговорете с цитат
Както винаги перфектно описание на атмосферата и усещането за Пирин , за добрата визуализация на маршрута мога само да добавя няколко картинки допълващи идеята ни да сме далеч от тривиалното и шаблона в планината .




















Пон Апр 23, 2018 9:17 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Пчелата Жужа



Регистриран на: 29 Окт 2013
Мнения: 582

Мнение Отговорете с цитат
Подобаваща изява.
Драго ми е да видя тандема отново. ръкопляскания
Пон Апр 23, 2018 9:34 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2389
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
mom4i написа:
"Зимно" се нарича изкачване направено през календарната зима, т.е. от 21-22 декември до 21-22 март. И е така от Алпите до Хималаите (от другата страна на екватора е различно Smile ). И това има значение, дори и в този случай да не става дума за някакви премиери по върхове и по маршрути, както сме свикнали да чуваме да се случва в алпийските среди. През зимата слънцето е ниско, не напича, и снега много бавно се трансформира (да не говорим, че на някои места дори слънчев лъч не огрява). Условията са особени, зимни, от към терен и от към лавини. То не пречи естествено да има такива условия и преди това, или след това, но тази година зимните условия много рязко приключиха със силното слънце и високите температури... Иначе все още условията са снежни и пролетни, супер са, до преди да напече здраво слънцето. Сега му е сезона на фирна!!!

Не съм предполагал, че би могло да се наложи и аз на свой ред да внасям уточнения в написаното от алпинист, с висше образование в сферата на метеорологията и геофизиката, но все пак ще си позволя да го направя. Момчи, би трябвало да знаеш, че календарните и климатичните сезони, макар и в много случаи до голяма степен да се припокриват, все пак са различни понятия, които в зависимост от спецификата на конкретни места и периоди от време биха могли и доста да се разминават. Освен това, дори да пренебрегнем тази съществена подробност, би било доста абсурдно да приемаме например, че изкачване на 20 март е зимно, а на 23 -- не е. Климатичните сезони не се сменят толкова рязко, нито пък всяка година точно на определена дата. Това всъщност са плавни преходи, които продължават не секунди, минути, часове, дни, ами най-често седмици или дори понякога месеци...

Конкретно у нас и особено напоследък има дори години, в които някои от климатичните сезони дори изобщо не настъпват. Например "зимата" 2016-2017 г. не беше много зимна. А пък тази пролет в Пирин има чувствително повече сняг, отколкото през някои от последните зими. Един ПСС-ар вчера край Тевното езеро дори твърдеше, че не помни толкова сняг в Пирин от поне 15 години насам (разбира се, това е по-скоро субективно мнение, но все пак изградено въз основа и на известен опит).

Ясно е, че в някои среди, в които от една страна съпоставката на спортните постижения е въпрос на живот и смърт, а от друга -- обективната реалност е твърде сложна като основа за подобна съпоставка, обичайна практика са станали подобни опростявания като споменатото от теб. Струва ми се, че смисъл от такъв подход би могло да има предимно в контекста на постиженията на членовете на тези среди. В същото време не всички планинари са непременно спортисти, алпинисти или "статистици" (дано математиците във форума ми простят, че ги споменавам!). Или казано по-общо -- далеч не всички планинари си вадят хляба с планинарство и това до голяма степен намалява апетита им към сравнения от този род.

Впрочем, препоръчвам един текст, написан от Денис Урубко, точно по разисквания тук въпрос:

"Денис Урубко: Истинската зима в Хималаите и Каракорум -- какво и защо аз приемам за зимно изкачване на върхове над 8000 метра"

Вярно, че някои хора, особено напоследък, доста го критикуват за някои негови прояви, но пък от друга страна, едва ли някой би отрекъл опита му, който именно прави мнението му толкова интересно. Аз лично го намирам и за достатъчно балансирано и аргументирано. Той, всъщност, в известен смисъл дори отива още по-далеч от теб, като определя, че за него зимния сезон е между 1-ви декември и 28(29) февруари, поне що се отнася за осемхилядниците в Хималаите и Каракорум. Най-същественото, заради което го цитирам обаче, е че необходимостта изобщо някой пореден авторитет измежду многото да се изказва по въпроса доста добре илюстрира и характера на този проблем -- въпрос повече на лично мнение, отколкото на установен стандарт или обективна реалност...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пон Апр 23, 2018 10:05 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Пирин Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница 1, 2, 3  Следваща
Страница 1 от 3

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov